專訪杰里米·里夫金（下）：共享精神是“一帶一路”成功關(guān)鍵

近年來，從提出“一帶一路”倡議、成立亞投行到推動(dòng)區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系（RCEP）談判，中國(guó)在構(gòu)建新型國(guó)際關(guān)系、構(gòu)建人類命運(yùn)共同體方面多有建樹。而在多項(xiàng)舉措中，尤以“一帶一路”倡議最受各方關(guān)注。kii大陸橋物流聯(lián)盟

“一帶一路”倡議也得到了“未來預(yù)測(cè)大師”、“智慧歐洲”計(jì)劃的推動(dòng)者和設(shè)計(jì)師、《第三次工業(yè)革命》和《零成本社會(huì)》等暢銷書作者杰里米·里夫金的積極呼應(yīng)。kii大陸橋物流聯(lián)盟

里夫金接受第一財(cái)經(jīng)專訪時(shí)對(duì)中國(guó)的“一帶一路”倡議及構(gòu)建生態(tài)文明戰(zhàn)略贊譽(yù)有加。在他看來，“一帶一路”是跨越歐亞大陸的數(shù)字化基礎(chǔ)設(shè)施，將我們從傳統(tǒng)的歐洲地緣政治概念延伸至生物圈合作的范疇。“這一宏大愿景的達(dá)成，需要合作而不是競(jìng)爭(zhēng)，是建立在雙贏和多贏，而非零和游戲基礎(chǔ)之上的。我們每個(gè)人都對(duì)于本地的生態(tài)圈負(fù)有責(zé)任，也都作為生態(tài)圈中某部分的管理者和生態(tài)文明的促進(jìn)者而獲益。”kii大陸橋物流聯(lián)盟

談及區(qū)塊鏈技術(shù)和比特幣，他認(rèn)為，區(qū)塊鏈技術(shù)可以被應(yīng)用于協(xié)作共同體的管理，而對(duì)于未來包括虛擬貨幣在內(nèi)的多種貨幣，各國(guó)需要建立一個(gè)設(shè)定監(jiān)管措施、治理邊界和規(guī)范的模型，來監(jiān)督新的加密貨幣和社會(huì)貨幣。kii大陸橋物流聯(lián)盟

暗網(wǎng)和氣候變暖是他最為深切的兩大擔(dān)憂。“網(wǎng)絡(luò)犯罪和網(wǎng)絡(luò)恐怖主義是一個(gè)真正的潛在威脅。我們需要投入足夠的資源去打擊暗網(wǎng)，使開放網(wǎng)絡(luò)得以蓬勃發(fā)展，把全人類聚集起來，促進(jìn)多樣化、全球化、全球本土化和創(chuàng)新。”他表示。kii大陸橋物流聯(lián)盟

“一帶一路”的核心在于共享kii大陸橋物流聯(lián)盟

第一財(cái)經(jīng)：你在上一篇訪談中提出了一個(gè)有意思的論斷，中國(guó)和歐洲非常類似，也會(huì)有相似的未來。你十分關(guān)注數(shù)字革命的力量，也高度呼應(yīng)中國(guó)的“一帶一路”，“一帶一路”和數(shù)字化是否有關(guān)聯(lián)？kii大陸橋物流聯(lián)盟

里夫金：在回答這個(gè)問題前，請(qǐng)?jiān)试S我先談一下我對(duì)于中國(guó)的觀察。在我看來，一種新型政治正在中國(guó)崛起。習(xí)近平主席提出的戰(zhàn)略和發(fā)展目標(biāo)中，令我最為印象深刻的兩件事是“中國(guó)夢(mèng)”和“生態(tài)文明”。中國(guó)的發(fā)展戰(zhàn)略闡明了未來中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展要遵守科學(xué)原則，并且強(qiáng)調(diào)人類和自然的發(fā)展要取得平衡，也就是推動(dòng)生態(tài)文明。kii大陸橋物流聯(lián)盟

讓我們來談一下數(shù)字化和“一帶一路”。kii大陸橋物流聯(lián)盟

17~20世紀(jì)時(shí)，為了爭(zhēng)奪有限的資源，各主權(quán)國(guó)家互相撕斗，國(guó)家之間的斗爭(zhēng)是一場(chǎng)零和游戲。再看看如今的數(shù)字革命，千禧一代善于娛樂化、游戲化生活，他們每天都通過全球互聯(lián)網(wǎng)彼此連接在一起。kii大陸橋物流聯(lián)盟

這也是為什么我對(duì)“一帶一路”非常有興趣的原因。起初，我以為中國(guó)是想造一條從中國(guó)通過中歐通往地中海和歐洲的實(shí)體道路。但后來我意識(shí)到，現(xiàn)在已經(jīng)是21世紀(jì)了，中國(guó)提出的“互聯(lián)網(wǎng)+”數(shù)字化革命愿景是一個(gè)關(guān)于人類如何管理自身的商業(yè)、政治和生活的務(wù)實(shí)轉(zhuǎn)型方案。我意識(shí)到，“一帶一路”的內(nèi)涵還包括跨越歐亞大陸的數(shù)字化基礎(chǔ)設(shè)施，將我們從傳統(tǒng)的歐洲地緣政治概念延伸至生物圈合作的范疇。kii大陸橋物流聯(lián)盟

這是一個(gè)歷史上鮮有的宏大愿景。實(shí)現(xiàn)這一愿景，可能困難不斷、挑戰(zhàn)重重，可能會(huì)時(shí)不時(shí)面臨很多阻礙。然而，一旦有了滿足“互聯(lián)網(wǎng)+”戰(zhàn)略的基礎(chǔ)設(shè)施，亞歐大陸的每座城市，每個(gè)地區(qū)和每個(gè)國(guó)家都需要積極參與，但沒人能控制其所有部分，因?yàn)槊總€(gè)人都能創(chuàng)立自己的通信、能源、交通站，并在整個(gè)歐亞地區(qū)和歐亞地區(qū)外相互分享。“互聯(lián)網(wǎng)+”的愿景代表了生物圈合作的內(nèi)涵，旨在共同致力于生態(tài)文明。kii大陸橋物流聯(lián)盟

因此，這一宏大愿景的達(dá)成，需要合作而不是競(jìng)爭(zhēng)，是建立在雙贏和多贏的基礎(chǔ)上，而非零和游戲基礎(chǔ)之上的。我們每個(gè)人都對(duì)于本地的生態(tài)圈負(fù)有責(zé)任，也都作為生態(tài)圈中某部分的管理者和生態(tài)文明的促進(jìn)者而獲益。我并不希望表現(xiàn)得過于樂觀，但我還是強(qiáng)烈希望這一愿景能夠達(dá)成。kii大陸橋物流聯(lián)盟

第一財(cái)經(jīng)：你對(duì)“一帶一路”的闡釋很有意思。我理解你想表達(dá)的是，唯有妥善利用技術(shù)革命，并且保持著一種全球共享經(jīng)濟(jì)的精神，我們方能令“一帶一路”倡議獲得成功。kii大陸橋物流聯(lián)盟

里夫金：一些人對(duì)“一帶一路”持懷疑態(tài)度，這可以理解。但歷史表明，人類最根本的一個(gè)特點(diǎn)就在于，不斷演化出更復(fù)雜和更具合作性的社會(huì)安排。kii大陸橋物流聯(lián)盟

我特別喜歡“互聯(lián)網(wǎng)+”革命的一點(diǎn)在于，它允許每個(gè)城市、每個(gè)區(qū)域、每個(gè)國(guó)家在保留和管理本土生態(tài)環(huán)境多樣性的同時(shí)，將世界向全球本土化過渡。但與此同時(shí)，數(shù)字革命還孕育了一種像中國(guó)和歐洲這樣的新型領(lǐng)導(dǎo)方式，這種方式基于為了可持續(xù)的全球經(jīng)濟(jì)和健康的地球，構(gòu)建一種合作的共同責(zé)任。它使得我們從相互競(jìng)爭(zhēng)的文明轉(zhuǎn)向合作和共享的文明。kii大陸橋物流聯(lián)盟

尼爾森此前的一項(xiàng)調(diào)查顯示，在歐美，53%左右的受訪者接受共享經(jīng)濟(jì)，在亞太地區(qū)，70%多的受訪者接受共享經(jīng)濟(jì)。而在中國(guó)，高達(dá)94%的受訪者接受共享經(jīng)濟(jì)，為各國(guó)最高。kii大陸橋物流聯(lián)盟

“共享”可謂存在于亞太國(guó)家和中國(guó)的文化基因中。在東亞文化中，共享社區(qū)的概念是一種傳統(tǒng)，每個(gè)人的榮辱與其在一個(gè)更大的社會(huì)中的身份、關(guān)系和責(zé)任息息相關(guān)。相反，大部分西方文化里，每個(gè)人都被視作一個(gè)自主個(gè)體，追求他們的個(gè)人收益。kii大陸橋物流聯(lián)盟

第一財(cái)經(jīng)：目前數(shù)字革命正在席卷全球。包括互聯(lián)網(wǎng)和未來的物聯(lián)網(wǎng)，很多數(shù)字化基礎(chǔ)設(shè)施是全球?qū)用娴木W(wǎng)絡(luò)，不僅僅限于某些區(qū)域。然而，由于地緣政治和管理邊界等原因，國(guó)家的邊界又十分重要，如何理解全球化的數(shù)字化基礎(chǔ)設(shè)施和國(guó)家邊界的未來？kii大陸橋物流聯(lián)盟

里夫金：這是一個(gè)非常學(xué)術(shù)也非常具有啟發(fā)性的問題。kii大陸橋物流聯(lián)盟

邊界是存在的。每個(gè)生命系統(tǒng)都需要某種邊界。否則，整個(gè)有機(jī)體將會(huì)土崩瓦解。與此同時(shí)，很重要的一點(diǎn)在于，我們保持我們的物種身份，但同時(shí)也保持廣泛的人類多樣性。同樣地，每個(gè)物種都配備了多孔膜，使它們能夠保持自身，但也深深地依賴并融入維持地球生命的更大的生態(tài)系統(tǒng)中。kii大陸橋物流聯(lián)盟

政府的邊界還取決于監(jiān)管能力的有效性。監(jiān)管功效越大，主權(quán)越穩(wěn)固，邊界的可滲透性也就越大，這樣就會(huì)允許更廣大的全球商業(yè)、貿(mào)易和社會(huì)交往。但當(dāng)監(jiān)管能力較弱時(shí)，我們則需要更強(qiáng)的邊界來維持穩(wěn)定，但就會(huì)失去與其他全球經(jīng)濟(jì)生態(tài)圈中的國(guó)家分享多元化的機(jī)會(huì)。kii大陸橋物流聯(lián)盟

我認(rèn)為民族國(guó)家將會(huì)扮演一個(gè)至關(guān)重要的角色，它將會(huì)扮演一種促進(jìn)合作和裁判的新角色，即與全球其他國(guó)家和社會(huì)合作，制定出共同的標(biāo)準(zhǔn)、指導(dǎo)方針和監(jiān)管措施，來加強(qiáng)全球本土化新時(shí)代。這種新型的治理方式代表了人類的共贏系統(tǒng)。kii大陸橋物流聯(lián)盟

第一財(cái)經(jīng)：這意味著在保持邊界和多樣性的同時(shí)，我們需要全球?qū)用嫔系钠脚_(tái)。然而目前的現(xiàn)實(shí)是，類似G20和聯(lián)合國(guó)（UN）這類國(guó)際組織的作用正在減弱。我們似乎很難構(gòu)建出一個(gè)平臺(tái)或系統(tǒng)，使得所有或大多數(shù)國(guó)家能夠達(dá)成共識(shí)。kii大陸橋物流聯(lián)盟

里夫金：我認(rèn)為，“一帶一路”倡議為人類大家庭更廣闊的愿景提供了一個(gè)潛在機(jī)會(huì)。“一帶一路”是科技的發(fā)展，也是基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展，更重要的是，它引發(fā)了一場(chǎng)關(guān)于我們?nèi)绾喂芾砣祟惿鐣?huì)、如何處理和我們賴以生存的地球之間的關(guān)系的全新對(duì)話。kii大陸橋物流聯(lián)盟

我們的生態(tài)系統(tǒng)正在崩潰。伴隨第一次和第二次工業(yè)革命，我們排放了大量的二氧化碳、甲烷和一氧化二氮到空氣中。現(xiàn)在我們正在經(jīng)歷一個(gè)實(shí)時(shí)的氣候危機(jī)。全球變暖改變了地球的水循環(huán)，使得極端天氣頻發(fā)。我們現(xiàn)在有比以前更多的降雨、洪水、颶風(fēng)、干旱、野火和其他極端天氣。美國(guó)去年在五周內(nèi)發(fā)生了四次大規(guī)模颶風(fēng)，這是絕對(duì)不正常的。同樣不正常的還有在美國(guó)西部那些飽受干旱困擾的地區(qū)，數(shù)百萬(wàn)英畝的土地年復(fù)一年地發(fā)生持續(xù)數(shù)月之久的大火。kii大陸橋物流聯(lián)盟

如果再這樣下去，地球上一半的物種在未來80年內(nèi)將瀕臨滅絕，這會(huì)是地球歷史上第六次滅絕事件。上一次我們發(fā)生如此大規(guī)模的滅絕事件是在6500萬(wàn)年前，現(xiàn)在我們正面臨著在不到80年的時(shí)間，即在這代嬰兒的有生之年內(nèi)發(fā)生類似滅絕事件的可能。盡管這是人類歷史上最戲劇性的發(fā)展，大多數(shù)人還完全沒有意識(shí)到我們正處于災(zāi)難性滅絕的進(jìn)程中。我每天早上都帶著這個(gè)想法醒來。kii大陸橋物流聯(lián)盟

因此，“一帶一路”不僅僅涉及貿(mào)易安排和貿(mào)易區(qū)域，它還是一場(chǎng)關(guān)于如何構(gòu)建一種生態(tài)文明、一種新的經(jīng)濟(jì)體系的新型實(shí)驗(yàn)。這種體系是共享的、分布式的，需要其中的每個(gè)人參與，并為之負(fù)責(zé)。kii大陸橋物流聯(lián)盟

確保“公共平臺(tái)”不被控制kii大陸橋物流聯(lián)盟

第一財(cái)經(jīng)：如何看待虛擬貨幣及其背后的區(qū)塊鏈技術(shù)？kii大陸橋物流聯(lián)盟

里夫金：不論你是當(dāng)?shù)卣€是一個(gè)共同體，還是中小企業(yè)，區(qū)塊鏈可以幫助你將關(guān)系“證券化”。kii大陸橋物流聯(lián)盟

舉個(gè)例子，當(dāng)我們幫助法國(guó)北部地區(qū)建立能源網(wǎng)絡(luò)時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)，這不僅需要電力和公用事業(yè)公司，還需要ICT來處理數(shù)字技術(shù)，電信公司接入電纜，建筑和房地產(chǎn)公司將建筑物改造成物聯(lián)網(wǎng)的節(jié)點(diǎn)，以及運(yùn)輸公司管理電動(dòng)車輛運(yùn)輸?shù)取Ｎ覀冃枰瑫r(shí)引入好幾個(gè)行業(yè)來管理能源網(wǎng)絡(luò)，而這些產(chǎn)業(yè)、這些企業(yè)，它們?cè)臼腔ハ喔?jìng)爭(zhēng)的。我們?cè)噲D教它們?nèi)绾螀f(xié)作和分享它們的能力來有效地管理新的“互聯(lián)網(wǎng)+”網(wǎng)絡(luò)。kii大陸橋物流聯(lián)盟

通信服務(wù)、能源服務(wù)、運(yùn)輸服務(wù)以及其他行業(yè)和能力匯集在一起，通過區(qū)塊鏈技術(shù)進(jìn)行證券化交易，從而能夠每周7天、每天24小時(shí)穩(wěn)定地提供安全服務(wù)。與此同時(shí)，區(qū)塊鏈技術(shù)還提供了一種安全的工具，以確保每筆交易的可靠性。kii大陸橋物流聯(lián)盟

在歐洲，我們?cè)O(shè)置的平臺(tái)是基于區(qū)塊鏈技術(shù)的。在國(guó)家、區(qū)域以及地方政府層面，通過復(fù)雜的平臺(tái)設(shè)置安排，使得大公司無法完全掌控這些平臺(tái)，以及通信、能源、交通三網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)。也就是說，在每個(gè)城市、每個(gè)地區(qū)、每個(gè)國(guó)家，公民有權(quán)使用這些公共平臺(tái)，但平臺(tái)不會(huì)被個(gè)別企業(yè)或個(gè)人私有化地壟斷。kii大陸橋物流聯(lián)盟

區(qū)塊鏈技術(shù)有助于公司、行業(yè)和競(jìng)爭(zhēng)者在平臺(tái)的架設(shè)和管理方面進(jìn)行協(xié)作，并管理、賦能、驅(qū)動(dòng)物聯(lián)網(wǎng)社會(huì)中的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。特別要強(qiáng)調(diào)的是，我們需要確保像Google和Facebook這樣的大公司無法最終控制這些平臺(tái)。每個(gè)城市、每個(gè)地區(qū)、每個(gè)國(guó)家，公民都有使用“公共平臺(tái)”的權(quán)利，但這些平臺(tái)不會(huì)被私有化或被壟斷。kii大陸橋物流聯(lián)盟

中國(guó)也是如此。無論是地方還是地區(qū)層面，政府都需要構(gòu)建某種類型的公共平臺(tái)，使公民能夠充分享受“互聯(lián)網(wǎng)+”帶來的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)機(jī)會(huì)。從這個(gè)角度來看，區(qū)塊鏈為更具協(xié)作性的網(wǎng)絡(luò)提供了一種技術(shù)可能。kii大陸橋物流聯(lián)盟

在現(xiàn)實(shí)世界中，區(qū)塊鏈還存在很多問題。比如，人們擔(dān)心區(qū)塊鏈的挖掘問題，當(dāng)有人挖掘了所有或大多數(shù)數(shù)據(jù)，他們就可以控制區(qū)塊鏈。人們也越來越擔(dān)心挖礦導(dǎo)致的大量電力和能源消耗。我們需要新的方法來挖掘數(shù)據(jù)，最大限度地減少電力和能源使用。這項(xiàng)技術(shù)還不成熟，未來會(huì)有很多發(fā)展，將會(huì)解決目前區(qū)塊鏈技術(shù)存在的技術(shù)和生態(tài)問題。kii大陸橋物流聯(lián)盟

第一財(cái)經(jīng)：你愿意談?wù)劚忍貛艈幔吭谖磥恚忍貛拍芊癯蔀槿蛐载泿牛?span style="display:none">kii大陸橋物流聯(lián)盟

里夫金：我認(rèn)為未來我們會(huì)看到很多類型的加密貨幣和社會(huì)貨幣共存的情況。傳統(tǒng)的貨幣并不會(huì)消失，但我們也會(huì)看到一些特定用途貨幣（specializedcurrencies）的出現(xiàn)，多種貨幣將繼續(xù)存在并進(jìn)一步發(fā)展。我們需要建立一個(gè)模型，在這個(gè)模型中，各國(guó)可以設(shè)定監(jiān)管措施、治理邊界和規(guī)范，來監(jiān)督新的加密貨幣和社會(huì)貨幣。kii大陸橋物流聯(lián)盟

第一財(cái)經(jīng)：立足當(dāng)下，放眼全球，你最擔(dān)憂的是什么？kii大陸橋物流聯(lián)盟

里夫金：我有兩點(diǎn)擔(dān)憂。從技術(shù)層面上，我擔(dān)心暗網(wǎng)。網(wǎng)絡(luò)犯罪和網(wǎng)絡(luò)恐怖主義是一個(gè)真正的潛在威脅。我們需要投入足夠的資源去打擊暗網(wǎng)，使開放網(wǎng)絡(luò)得以蓬勃發(fā)展，把全人類聚集起來，促進(jìn)多樣化、全球化、全球本土化和創(chuàng)新。kii大陸橋物流聯(lián)盟

在如今這個(gè)互相連接的世界中，我們每個(gè)人必須擔(dān)負(fù)起責(zé)任，這代表著我們需要為明網(wǎng)注入多樣性，因?yàn)槊骶W(wǎng)越分布式，其脆弱性就越低。kii大陸橋物流聯(lián)盟

我的另一個(gè)擔(dān)憂，也是我最深的擔(dān)憂是氣候變化。從上世紀(jì)80年代開始，我關(guān)注能源問題和氣候變暖已經(jīng)40多年了。過去40年來，我們逐漸意識(shí)到氣候變暖問題，但我們并沒有對(duì)其反饋路線給予足夠重視。我們還沒有意識(shí)到，整個(gè)系統(tǒng)如此復(fù)雜，以至于一個(gè)小事件就會(huì)對(duì)全球生態(tài)系統(tǒng)和我們所居住的星球產(chǎn)生巨大的影響。kii大陸橋物流聯(lián)盟

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