黃奇帆獨家披露重慶至歐洲專列決策和開通過程

　　第一部分 網友問答

　　黃奇帆：萬商云集的過程，就是千百萬人才云集的過程。

　　吳小莉：那我就聽到了一個故事，您跟鐵道總公司還有一個“對賭”。

　　黃奇帆：他說你如果數量上去了，我價格可以低一點，我說你價格低了，我數量就上去了，所以兩個人就開始“對賭”了。

　　串場：63歲的黃奇帆，是浙江紹興人。他職業生涯的前半段，都與上海聯系在一起。從16歲開始，黃奇帆一步一步，從上海焦化廠的工人、技術員，當上了工程師和副廠長。31歲的時候，黃奇帆步入政界，主要經歷都與經濟相關。舉例來說，浦東開發就有黃奇帆的一筆。5年前我采訪黃奇帆的時候，他曾經告訴我說，上海的文化是一個改革創新、開拓開放的文化，在上海工作讓他養成了改革的思維。

　　2001年，49歲的黃奇帆來到了大西南的山城重慶。從重慶的副市長、到市長，黃奇帆的工作重點，依然是他熟悉的經濟領域。有評論者認為，黃奇帆在重慶的作為有著濃厚的上海色彩。10年前重慶就組建了國資經營平臺，盤活重慶的存量資產。6年前就開始籌劃的外匯結算離岸中心，令內行人瞠目。而早在2007年，重慶就成為統籌城鄉綜合配套改革試驗區，“地票”交易獨樹一幟，成為了新型“土改”的先行者。從2009年開始，重慶的GDP增速，每年都會進入全國31個省區市的前三甲。去年更是高居全國第一。

　　在“新常態”的大背景下，重慶的未來何去何從？今天的問答神州，將從網友關心的問題開始，且看黃奇帆如何作答。

　　記者：這里面，我們還跟微博做了聯動，所以有一個“吳小莉與行動者對話”的微博上，也放了說，我今天來問決策者黃奇帆市長。結果就有人這樣問了，女神幫我問問，重慶最窮的革命老區城口縣，到底我們有生之年能看到高速公路和鐵路通進來嗎？其他地方大建鐵路，城口縣什么也沒有建。

　　黃奇帆：應該這么說，城口這10年最大的變化就是交通。10年前，我們到城口要花兩天時間，如果坐火車要花一天一夜時間；那么現在呢，城口到重慶，4個多小時、5小時就能到。重慶到四川萬源這兒是通高速路的，然后萬源到城口有一條一級公路，這一級公路呢，已經在去年把它建成了，花了幾十個億，這算一個重大的變化。

　　那他剛才說是不是能夠建高鐵，我想有一天如果西安到重慶通高鐵，它一定會經過城口這個方向。但是，如果為城口去建個高鐵，那不可能，總是大城市和大城市有高鐵，那這個方向是從西安經過城口到萬州到重慶，這條線是成立的。所以，目前的規劃之中有這條線，但是這條線具體的是這一年開工還是3年里開工，這是鐵路總公司的國家規劃。但是目前規劃里，有這條線。

　　記者：浙江省臺州市的鳳凰網友問，我是一名沿海漂泊多年的重慶人。從事軟件行業，身邊有很多各行各業的重慶朋友，我們有個共同的特點，就是一旦返回重慶，就找不到了工作，或者是只能夠找到比較差的工作。請問黃市長，在高新技術方面有沒有更多的規劃，吸引在外漂泊的重慶人早日返鄉。

　　黃奇帆：我想，最近，重慶市委、市政府制定了一個今后10年的產業發展規劃，包括在五大服務貿易和十大戰略新興產業的發展領域。所以，不管你是制造業的，還是服務業的、金融業的，我想在重慶都會有很好的用武之地。

　　當然，其實這個社會也不全是高新技術和高端服務業構成的，常規的產業、常規的服務業，也在不斷的發展當中，也同樣有升級、改造、換代的要求。所以其實任何角度上，專業上的人才，應該在重慶都能找到他的用武之地。

　　第二部分 渝新歐

　　黃奇帆：怎么樣把重慶的貨直接通過新疆，直接通到歐洲，那我們末位便成了前哨，我們本來是處于劣勢反而變成優勢。

　　串場：黃奇帆將重慶的地理位置用一個英文字母Y來形容。在三條Y字形的對外路線當中，重慶位于正中心。向東，沿長江而下，重慶的人員貨物可以通江達海，進入太平洋；西南方向，過昆明，穿緬甸，可以進入印度洋。21世紀的海上絲綢之路，離重慶并不遙遠。

　　再看西北方，從重慶出發，經過新疆，最終抵達歐洲中心的渝新歐鐵路，正在成為中歐之間的鐵路大動脈。這條2011年開通的線路，與海運相比，將貨物的運輸時間減少了一半以上，運量也在節節攀升。在采訪當中，黃奇帆卻說，渝新歐鐵路本身早已有之。橫貫中國的隴海鐵路、蘭新鐵路，建成已經幾十年。從新疆到哈薩克斯坦，再經俄羅斯到歐洲的鐵路，也早就存在。問題是，鐵軌擺在那里，中歐之間的貨物和列車，卻遲遲難以通過。這又是為什么呢？

　　記者：那我就聽到這個故事，我就覺得很有意思，就是您一直不斷說的渝新歐的這個鐵路，當時要開這個鐵路的時候，您跟鐵道總公司還有一個“對賭”。

　　黃奇帆：這個專列呢，現在應該說，是黨中央國務院推動的絲綢之路經濟帶很重要的一個載體。那么我們在這方面得到了國家很多的支持。

　　所以，習主席去年三月初訪問德國的時候，曾經和默克爾一起到德國杜伊斯堡，參加渝新歐火車開進這個車站時候的一個剪彩的活動。總書記還說了，絲綢之路經濟帶是中歐之間、中國新的一個聯系中歐的橋梁。渝新歐是起點在重慶，終點在德國，是中歐絲綢之路經濟帶的一個重要載體。總書記這些話一說呢，應該說對我們很重大的積極鼓勵和推動。

　　去年一年里邊，國務院有關部門賦予渝新歐五件好事情。第一件事呢，就是讓渝新歐的重慶車站——起點站——作為內陸火車的一類口岸，這是很特殊的待遇。因為中國的所有火車口岸都在沿海、沿邊、沿江，內陸這是個很特殊的待遇。第二個是汽車整車進口口岸。第三個給了一個保稅物流園區的B區，給了一個保稅區。第四呢，就是郵政班列，郵政班列就是我們這個火車。中國過去有50年，中國和歐洲之間鐵路不通郵政，所有的郵政包裹都是空運或者水運。現在電子商務時代郵包滿天飛，如果空運的太貴、水運的太慢，火車呢是正好價格合理，時間也比較短。所以，當下中國把這個中歐之間的郵政班列開起來，也變得很重要。

　　黃奇帆：所以去年，一年時間里又給渝新歐五個戰略措施。我剛才說到了四個。最后一個就是你說的所謂“對賭協議”，這個“對賭協議”不是我跟鐵道部同志不高興吵架。沒吵架，我們兩個人好朋友，坐在一起，然后呢，我希望他價格低一點，他說你規模數量太少，少的話他要賠本，那么他說你如果數量上去了，我價格可以低一點。我說那你價格低了，我數量就上去了，所以兩個人就開始“對賭”了。

　　解說：2011年，渝新歐鐵路剛剛開通的時候，運費是一個集裝箱每公里一美元。2012年，價格降到一個集裝箱每公里0.8美元。2013年單價又降到了0.7美元。而對于黃奇帆來說，最理想的價格是0.6或者0.5美元。因為只有這樣，渝新歐的鐵路的運費價格，就可以與海洋運輸直接競爭。

　　黃奇帆：我說，你價格下來，我一定超過100專列，他說你只要達到100專列，我一定價格給你低一點。那么這個時候呢，就是說，如果我們現在價格低一點來推動，如果到年底我們數量沒上去，我還按原價付你錢、補你錢，但是如果我數量上去了，你就按我們確定的合理價，所以我們兩個好朋友，做了一單好的合作。最后的結果呢，果然事隨人意。

　　我們去年因為價格下來了，運輸量大幅度上升，本來一年幾十個專列，去年我們到了130個專列，今年可以到260個專列，所以這個價格協議還是很起作用的。

　　記者：原本你們卡在“雞生蛋、蛋生雞的”問題上，總要有人先走那一步。

　　黃奇帆：對，所以這個時候就像“對賭”一樣，如果萬一你價格下來，我還上不去，那我賠你。

　　解說：在黃奇帆看來，渝新歐鐵路過去之所以無法貫通，是因為三個互聯互通的軟件沒有搞好。第一，渝新歐長達一萬公里，經過六七個國家，而這些國家的海關之間從來沒有協議。如果一個企業把貨物從中國運到歐洲，經過的每個國家都會進行關檢，工作量大、成本也很高。第二，沿線國家的鐵路部門，沒有一個跨洲際的鐵路運行時刻表。第三，當跨地區的物流發生了以后，就需要一種跨地區的物流公司進行服務。過去這三個問題沒有解決，所以從中國國內經新疆運往歐洲的鐵路運輸的運量很小，企業基本上無法參與其中。而重慶真正下定決心，面對這些問題，還是因為重慶對外貿易迫切需要一條這樣的線路。

　　黃奇帆：那么我們之所以會推動渝新歐呢，應該說還是跟惠普、宏基、富士康搞筆記本電腦產生的一個概念。因為我們生產的量是全球的三分之一，其中30%、40%是要賣給歐洲，有個30%是賣到北美，還是30%、40％是在亞洲，那么在這個物流體系里面呢，如果我們的東西從重慶運到沿海，再運到歐洲，在這個意義上，物流成本就高了。

　　所以當時呢，我和跨國公司在討論怎么樣把重慶的貨直接通過新疆，直接通到歐洲，那我們末位便成了前哨，我們本來是處于劣勢，反而變成優勢。這樣就處于這個思考，就研究重慶的筆記本電腦、打印機，怎么樣從重慶形成專列運歐洲。那么一，海關怎么樣一體化，不能讓這些電腦每個國家都去一趟一趟的過安檢。第二呢，鐵路物流應該一體化。第三呢，應該有專業公司進行6國之間的物流代理。那么有了這個想法以后，我們既然是作為政府的管理者，有這些問題了，就出面協調。

　　記者：解決問題者。

　　黃奇帆：我們從那個時候，先是協調了六個國家的海關，所以最終這個協議是溫家寶總理和普京——當時是總理——在莫斯科簽了幾個國家的海關“一卡通”便捷通關的協議，然后我們五六個國家的鐵路部門又簽訂了一個“五定班列”，那么五個國家、六個國家的一個聯合的運行時刻表，這個表我們把它叫“五定班列”，起點重慶、終點德國杜伊斯堡，叫定起點、定終點。12000公里上有120個車站，那么我們只停12個車站，這就定路徑。實際上，這12個站就成了這六個國家很重要的鐵路物流的配送中心， 帶動這個車站所在的城市發展，所以其實這件事呢，的確是一個絲綢之路經濟帶、一個中歐之間包括跟東歐之間的友誼和經濟聯系的一個橋梁。

　　記者：這就是一個很好的例證，就是互相溝通起來以后，各個方面都有益。

　　黃奇帆：是這樣的。

　　黃奇帆：所以政府是造環境。我沒有任何門戶之見，只要能把這個事情做起來，“熱鬧”就行了嘛。

　　第三部分 產業結構調整

　　串場：從上海到重慶，黃奇帆已經在山城工作生活了14年。還記得，5年前我采訪他的時候，黃奇帆說自己，已經變成一個地道的重慶人。對他來說，重慶和上海一樣，都有一種碼頭文化。在他看來，重慶人喜歡直來直去，不拘一格，解決實際問題。5年之后，我再次問黃奇帆市長，最想對重慶人說點什么？他的回答是兩個字：“開放”。 黃奇帆認為：開放本質上是一種文化觀念、一種制度安排。內陸也能和沿海一樣開放。

　　解說：這幾年，重慶的電子信息產業和汽車產業異軍突起。2014年，重慶的網絡終端產品生產了1億臺，汽車年產263萬輛，雙雙拿下了全國產能第一的好成績。黃奇帆說，重慶的經驗是推動集群化的發展。首先是推動一個產品的上游、中游、下游整個產業鏈形成集群。例如汽車產業，叫做“一加十加一千”：“一”，就是重慶的主打的汽車公司長安；“十”，就是重慶引進的國內外10家品牌汽車生產商；而“一千”，是指1000家零部件的廠商，由此形成產業集群。第二種集群，是同類產品、同類企業的集群化。第三個集群，叫生產性的服務業集群化，包括金融和物流的服務，以及其它貿易的服務。這三個集群，形成了重慶相對的優勢與核心競爭力。

　　記者：我記得上一次采訪您的時候，我已經知道了，我們的電子信息產業怎么樣引進到了重慶來，很多的新的產業在進來，還有包括我們現在兩大的支柱產業，一個就是電子信息，一個是汽車產業。但是，電子信息的未來的發展性我們還是看得到的，但汽車產業會不會也會慢慢的出現所謂產量過剩這種情況？

　　黃奇帆：當然人無遠慮必有近憂，這兩種行業現在（重慶）發展到了各有5000億的規模。我們也考慮過，比如說電子產品、網絡終端產品，與時俱進地說，它除了做電腦以外，以后終端產品可能和各種穿戴式的終端產品連上，各種物聯網的終端產品也可以連上。因為我們前面說的終端都是人聯網，互聯網人和人交替的人聯網；那么物聯網也會有很多終端，以后呢，既能造人聯網的終端，當然也可以造物聯網的終端。所以，重慶把物聯網的發展，也作為一個概念放在一起了。

　　所以你如果守著一個產品靜止地說，做到一千億就沒市場了，但你如果與時俱進地想這個產業鏈、集群，以及它的前景發展呢，我自己認為，這一個板塊還可以往八千億到九千億方向發展，還有一定的空間。那么同樣汽車呢，現在這個概念呢，我們到了260多萬輛以后可能，300多萬輛、400萬輛，但到400萬輛以后——

　　記者：成長空間有限。

　　黃奇帆：可能也飽和了，那么這個時候呢，它的附加值的提高，或者新能源汽車的覆蓋，以及自動化汽車的覆蓋等等，這也是一個與時俱進可以不斷發展的。

　　解說：2014年，重慶在分析全國進口產品需求的基礎上，聚焦并且布局了集成電路、液晶面板、機器人、新材料、物聯網、頁巖氣、新能源及智能汽車、生物醫藥、MDI一體化、節能環保等十大戰略性新興產業，上中下游可全面展開。

　　2014年，重慶啟動了跨境電子商務、離岸金融結算、保稅商品展示交易、保稅貿易、云計算大數據等“五大服務貿易專項”，其中每一項，都站在全球服務業的前沿。2014年，重慶還成為了跨境電子商務全業態試點城市，建成綜合服務平臺，電子商務的全產業鏈條基本形成。

　　黃奇帆：那么，你跨境電子商務如何去展開？馬云有幾萬億人民幣的國內的電子商務，但是中國目前跨境的電子商務6個城市去年開始試點，我跟你說，整個——按照海關規范統計——6個城市試點加在一起，沒有超過5億美元，也就是這個量很小。但是我們今年，我估計重慶就可以做出5億美元，那各個省呢又會變幾十億美元。

　　記者：變化的原因是什么？

　　黃奇帆：這就是跨境電子商務本來沒做，現在把它做起來了，一做做起來是幾十倍幾十倍地增加，那可能5年以后，整個中國和國外的跨境電子商務可能也是幾萬億。也就是今后的貿易形態，加工貿易、一般貿易，很重要的有一個形態是電子商務的跨境貿易。那么這一塊呢，是個新生事物，以后搞起來以后，會有很大的比重，那么先行者多吃，這方面誰先做，誰就把這個單子攬在手里了。

　　記者：那比如說像您提到，馬云呢，他也到了寧夏去，要把他的一些，面對阿拉伯世界的一些結算——

　　黃奇帆：對，他其實在做跨境了。

　　記者：您也是浙江人，您也熟悉這個電子商務的大佬馬云，也是這樣，我們有沒有進行什么樣的溝通，我們的優勢會在哪里？

　　黃奇帆：這個是這樣，不同的層次在說不同的事。比如說，我在說跨境電子商務，我是就平臺構造體系來說的，比如說有網站的公司，也有結算的公司，也有物流配送和海關關檢的各種各樣的體系。對我來說，是把這些事做完，至于這個里邊，網站是馬云的網站，還是其它的網站，其實都可以的。

　　也就是說，在這個意義上，我沒有任何門戶之見，只要能把這個事情做起來，“熱鬧”就行了嘛，所以政府是造環境。我概念里不說企業的，也用不著我說企業，我是做環境，至于環境好了，就像我搞汽車，我要“一加十”，這10家企業來，還是那10家企業，其實沒關系的，你只要有10家企業在這里做了幾百萬輛車，這個地方就發展了嘛。